【圣道文化·特别推荐】“三名工程”——许雄志访谈录
2015-10-23 13:00:48 来源：圣道文化杂志 评论： 点击：
三名工程——许雄志访谈录许雄志履历许雄志，别署少孺，1963年生于郑州。祖籍江苏海门。现为西泠印社理事，中国书协理事、中国书协篆书专业
许雄志，别署少孺，1963年生于郑州。祖籍江苏海门。现为西泠印社理事，中国书协理事、中国书协篆书专业委员会秘书长、中国书协培训中心教授，中国艺术研究院中国书法院研究员、中国篆刻艺术院篆刻院研究员，河南省书协副主席、篆刻专业委员会主任，河南印社社长。
许 雄志：要说赶上个好时候，高中毕业以后即参加工作，80年代初文艺开始复兴，书法、篆刻、绘画，包括当时诗歌等艺术全面开始进入复苏。小时候受我父亲的影 响，上小学的时候不好好读书，赶上文革的后期。当时纱厂里成立了”批林批孔宣传小组”，我父亲字写的不错,抽调去搞宣传。那时候我不好好上学，整天跟着我 父亲后面看他们”写字画画”。应该说最早的萌芽是在这种环境下形成的。上初中我开始喜欢画画。画完、落完款以后，须有一个图章啊!自己就琢磨着怎么能刻个 图章。找来现在那种麻将子，给上面的字磨干净了就刻。这样对慢慢的对篆刻开始有浓厚的兴趣。再从篆刻慢慢深入到书法、尤其是篆书和隶书。我的第一个启蒙篆 刻的老师是安阳群艺馆的徐学平先生.他已经去世很多年了。80年代初，我在报社印刷厂工作，工作工种就是刻字，刻铅字。那时经常在报纸上看到徐先生发表的 篆刻作品，我从编辑那儿得到徐先生的地址，我就给他写信请教，把我自己刻的东西帖好寄上。他也很快就给我回信，这样的形式差不多持续了一两年时间，后来他 就在信中给我说，你有点舍近求远，郑州就有一位知名的篆刻家，向我推荐了李刚田先生，李先生当时郑州文联工作。当时省书协在安阳办了一个培训班，李刚田老 师还有其他一些篆刻家都在安阳集训。当然我属无名作者，还没有参加的资格，只听说了，没有资格去。后来徐先生给我写了个推荐信让我去找李刚田先生。之后很 多年我一直和徐先生联系不断，他是我的篆刻上的第一个启蒙老师。后来向李刚田老师学篆刻，应该说真正的引我上正道的,教我印宗秦汉的是徐学萍老师，指点我 书印统一、印从书出、书从印入等这一些理念的，是李刚田老师。
后 来又先后认识了马士达、黄惇和韩天衡诸如位老师。对我来说学习书法篆刻最关键的两个人，是徐先生和李先生。到后来的眼界的开阔，包括一些古代艺术品的收藏 与鉴赏，韩天衡老师对我是影响的，韩先生他不但是海上的著名的篆刻家、书法家、画家，也是著名的收藏家鉴赏家。马士达与黄惇先生都是印学界重量级的人物， 与这些先生这些接触并长期得到他们的指教，这对我来说是很幸运的。
许雄志：没走弯路。所以说我是很幸运的，许多爱好者或者因为他所处的地域的问题，或在偏远县城，或者在一个偏远乡村，他周边没有好的艺术环境，没有人领路指点，他可能需要很多年的摸索，甚至可能会走上歧路。
记者：我觉得您走的这个道非常正，所以这么年轻就有这样的成就。
记者：听说您还是一个收藏家，收藏我们知道是需要很厚的家底来做这些事情的，您做收藏容易吗？
许 雄志：很多人都说做收藏一定要很有钱，当然现在来说，市场很成熟了，尤其是古印一类藏品，是需要很花钱的。但是我在还不需要花很多钱的时候，藏品已比较丰 富了！因为我起步较早，那个时代市场价格没体系也没有完全形成，花很少的钱就能买很好的好东西，这是现在刚刚涉入收藏的人是不可及的。二，三十年以前，一 方汉印才卖几块钱，后来到了几百元一方，现在到了几千元甚至几万、几十万一方都有。对于古典作品的收藏，很多书画家也好，还是其他文人雅士也好，对于古典 作品艺术价值的认识，我个人认为这是一种必须的修养，如果你是作家学者，对古代一些翰林和仕宦人物的手札收搜集与典藏。对于书法家来说，对于古代名家墨迹 的收藏。对于画家来说，对于古代的经典的一些名画家作品的收藏。对于篆刻家来说，不论明清流派各家的篆刻作品，还是秦汉的古典作品，虽然你不一定要拥有多 少，你至少对它们要有一个够深刻的认识，你和它零距离的面对面的接触，那就是不一样。比如说碰到一方古代印章之后，它是一方官印，是什么样的官职，它的背 后所牵涉到的当时的官吏制度，它的铸造情况，那个时期这方印是如何刻制的等等问题。可以从这个点上，来把这个时代的历史背景做一个扇形铺开，这对你的知识 结构，或者说在这个知识结构的背景下，你对当时的一些情况都能展开来研究。很多人说收藏跟经济与财富密不可分，这要看从哪个角度看问题,储值、升值或是变 现，当然和平年代这些东西都具备这样的功能，但是我个人的观点是，首先是你对古代先贤遗留下的作品有一个足够的敬畏之情，先不要考虑它值多少钱，首先你对 它是一种敬畏之情后的消费，你喜欢它购买它收藏它研究它。这个过程中，财富的拥有只是浅层面的。
记者：您当时那么年轻，怎么就有这种见识，几十年前就知道要去收藏？
许 雄志：当时还谈不上是收藏，只是喜欢，觉得这些东西很神秘，我那本藏印集的后记里记述当时有一次在李刚田老师家，他拿出了不少古印，然后他给我说这个东西 是秦汉印章这是明清流派......我就觉得那很神秘很新奇，因为当时学的就是秦汉古法，各种印谱里头推崇的都是秦汉古印，所谓印宗秦汉。把秦汉印作为学 习正典与圣经一样的。那么这些东西一旦我遇到的时候，我自然对它有非常崇敬的一种心情，把它奉做神明。没有别的想法,纯粹就是喜欢，那个时候是节衣缩食去 买这些东西。也看一些古代的收藏传记类书籍，读一些收藏家的故事，觉得极有趣味，似乎你就生活在那个时代里。
许雄志：若按篆刻发展史上”青铜部分”种类，基本上我都有，数量上我也不切确，没有做过准确的统计，不过,遇到喜欢的古印我还会收集。
记者：给我们介绍介绍您所擅长的书体，您是书法家还是篆刻家，怎么来定义您？
许 雄志：我印象中有些篆刻家仅仅是擅于技术层面上”刻印”而己，而对怎么样用自己的篆书语言来融入自己的篆刻创作，篆刻家做到书印一体，或者印从书出、书从 印入。这种学术观点，实际上明清以来就已经明确提出了，你刻的东西一定要有所源本，怎么把它互为融通。你想要成为一个有成就有深度的篆刻家，你如果是连篆 字都写不好，我觉得这很难想象。这类创作仅仅是停留一个技巧的层面上，这个是很浅显的问题。
记者：评论家称您的书法的一个特点就是在您的用笔方向上，大量使用斜切笔，这个是有区别于小篆的，还有就是说折笔是您的篆刻书法中的一个突出的特点。
许雄志：您说的折笔，我可能理解为一起笔、侧一下再折一下往下行笔，这个小动作和特征是从魏晋时期隶书中的起笔受到启动而来的,如果做的过了,就会变成一种毛病，往往很多一些特征性符号,它的优点和缺点是共生的,是一柄双刃刀,关键是你从哪个角度来看问题。
许 雄志：做过了它就是一种毛病了。我是从魏晋时期的碑刻隶书中获得的感悟，魏晋的隶书和汉代的不一样，汉代是蚕头燕尾，蚕头是个弧线，完成这个弧形的刻制需 要有多刀才能完成，而魏晋时期刻碑，它往往是工艺程序化简约化，把那个”蚕头”刻成”钉头”了。那么书法表现出来的往往是笔往下一切，一顿，然后行笔就往 下运走，这个东西如果是运用掌握的恰到好处，可以作为个人的小特征。如果是把握不好，那就变成一种僵化的模式、一种习气来看待了。这种特征是很个人化的， 因人而宜的。不是普遍性的。
许 雄志：入古出新是所有书法家的追求。什么是新？从辩证意义上讲，新是对照于旧来说的。那么你首先对历史上这些旧得有一个认识，也就是说你想创新，你必须知 道什么样是旧，否则你是盲人骑瞎马,入古知古才能出新。出新有两种，一种是大时代的新，这种新是当时书坛书家群体的整体面貌的大特征。这种时代特征下，怎 么样能写出独特和个性化的作品，怎么样从这个大时代特征上，来凸现你的个性化面目，这是非常重要的问题。如果你的作品没有个性特征的话，那你只是这个共性 群体中的一员。而共性是一个广泛的词意，它可以是50人组成，有可以是500人组成，也可以是5000人组成，那么你是张三还是李四，你是谁？不易识别。 所以说在共性中求个性。对任何一个艺术家来说，都应是一个最崇高最终极的目标。
许 雄志：历史上有些人物当时是大师级的,但到了现在，已经发生了转变，原来的大师级人物，比如清代六家，翁、刘、成、铁、梁、王，翁方纲，刘墉，成亲王，铁 保，梁山舟，王文治，那当时是不得了的人物，再到晚清几家，直到现在为止，能经常提及的有几位？两晋南北朝、隋、唐、宋、元、明、清下来，到现在一千多 年，这些书家有多少个？很多书家是在书法史上找到了个名字，但是真正当代有多少人对他崇拜、学习、模仿?很少很少。所以说所谓的当时的大师，和永恒的大师 是不一样，还是有区别的。能在古典方面的集大成者，大时代的入古出新者，然后是独具个人艺术魅力和具有广泛影响力的，这才是真正意义上的大师，有时候一百 年未必能出现一个。大师是要能经得起时间的沉淀与淘汰和后世的选择与认可的。
许雄志：名利跟职务当然是有关系的，尤其是现在当下这种体制下，你是某某委员啊，理事啊，会长啦，你获得了某个大奖,都可以给你带来一些名与利，这是一个无须回避的一种现实。现实就这么存在着，历史上也是如此。
许 雄志：喜欢，爱好，有乐趣。它就像我生活中的一部分，如影随形，可以这样说，我可以十天不写字，也可以写十天的字。我二十几岁的时候，我是每天五点钟起床 练字到七点钟，每天如此，持续很多年。那个阶段的生活很纯粹，就是写字刻印,乐在其中。和现在这个阶段有所不同，思考和关注的问题与以前也不同，写字除了 一般性应酬以外，往往就是临一些帖，探索性的临帖，而不是被动式的临帖，读一些古帖，看一些当代展览的作品集。
最早我是学画画的，实际上我把画画丢的无影无踪了，如果我不搞书法篆刻，我一定是个画家，我对于书、画、印是有一种说不清道不明的一种缘分，我想也可能在不久的将来，没准有一天我从事画画会更多，这个是有这种可能的。
记者：大家都说艺术是人类思想的一种火炬，从古到今，其实大家都在追求艺术的最高的境界。
许 雄志：境界,这个说起来很玄，但是你说玄吧，又不玄，每个人心中的艺术境界不一样，实际上它是衣食以外的一种精神层面的升华，是一种精神上东西。我很难用 准确的语言来形容它，来定义它，每个人理解都不一样，就是说每个人从事的工作不一样，他们所理解的这个深度也不一样。但是，艺术对于其他的来说，在生活中 只是很小的一方面，它只是在人的一个人生中很小的一个品种而已。并不因为它少而会倍受追捧，就把艺术放到很高无的地位，这一点我始终这样认为。
记者：许老师，书评家对您的评价说，您是一个特别有后劲的这样一个中青年书法家。
许 雄志：我倒没有这样感觉，大家可能认为我是一个书法家，又是个篆刻家，既能篆刻，又兼擅篆隶书，可能对一个书家他所从事的书体种类比较丰富而言的，我想可 能是有这方面的因素吧,有无后劲我自己感受不到。后劲很大的不一定就专属年轻人，年长的人仍然是有后劲的，艺术上很多是靠积累，积累是必须有的，每个人的 积累，因的他时间段不同。会有一个突变。
记者：厚积薄发。您的书法跟您的收藏，跟您的篆刻有非常密切的关联，是这样吗？
许 雄志：有关联，比如你收藏书法，收藏古印，可促进创作，这是毫无疑问的，因为你可以零距离的、真真切切的、实实在在的把这些古典的东西放在你的案前，挂在 你的墙上，那么你可以最真切的感受到作品原始而本真的魅力，和看书本上、画册上是不一样的，展览会上你可以匆匆地看一眼，有可能是你终身难忘，也可能是匆 匆过客。你喜欢上的东西，你就会对它有一定的研究，就一件作品而言，它是这个作者什么时候创作的，然后对比他的作品是这件是否优秀?当时的艺术创作群体是 什么样的情况?你都会有一个综合性的了解，这个综合性的了解，就是一个知识的积累，是一种学养的延伸与积淀。那么学养的积淀无疑对你的创作是有益的，肯定 是会加分的。
记者：知道您收藏了许多古印，从古到今这些印章相比变化很大吗？
许 雄志：很大。就篆刻而言，咱们现在刻的都是石质的。元代人王冕，历史上记录他是最早用这种花乳石来刻印的艺术家，他开创了文人自己刻印的先例,是文人制印 的一个鼻祖。在此之前，印章材料属于青铜范围，元以前的印章基本上是以青铜为材料的，印章制作由工匠来完成,艺术水平可想而知。那么再往前，比如宋代、唐 代、隋代、南北朝到汉、秦、战国，这时期的篆刻作品基本上属于青铜时代，那个时候印章是以使用为主的，制作公章或私章，是由专业工匠来刻制和铸造完成的。 尽管他们会有一定的审美在里面，但在当时来说，它就是一个工匠的制作。它和后来的文人篆刻，明清流派的篆刻艺术，它还是有本质上的区别。古今对比,材料使 用上不一样,使用功能不一样，创作理念也不一样。一个是铜印时代，一个是石印时代，一个是使用为主一个是欣赏为主。
许 雄志：不一致。这个问题与上个问题有从合的部分。古代篆刻可以泛指两个层面：一个层面就是明清的篆刻，文人流派，用石材来刻制。元代以前是铜印时代，那个 时候的审美是以实用为主，以可实用性、可辨识性为主的一种审美观。而元代以后的文人篆刻时代的审美，是在继承了古人的基本审美基础上，又加入了很多一些绘 画、书法和雕刻的原素，而当代的篆刻艺术创作，是继承了古人优秀传统经典上又融入当代一些更新的理念，触角更加的广泛，作品更加富于变化。从秦汉传统一直 到当代篆刻，篆刻艺术的经典轴线，是印宗秦汉，这一点是非常重要,不论如何变化,创作的中轴线离不开秦汉模式，书法的基本审美在两晋基本上已经确立了。历 代的艺术家只不过在这大轴线上，更加的丰富化，更加的时代化，更加的个人色彩化而已。
记者：我们知道您有绘画的基础，所以您的作品也受这方面的影响吗？
许 雄志：绘画对于我来说，只是一个很原始的兴趣，我很难说我的作品受到多少绘画的影响，我不排除我对绘画上有我自己的鉴赏角度，这也包括一些甄别能力，但是 如果说用到我的书法创作里头，还有点远。我的书法实际上得益于我的篆刻，我的篆刻实际上也是得益于我的书法，这是一种互为的营养与补充，这一点是毫无疑问 的。因为作为一个书法家和一个篆刻家，我自己有自信，在篆刻创作方面我仍然是当代篆刻创作群体中的主流成员之一。篆书和隶书的创作，当下对我也是肯定的。 实际这是一个互容共通综合的结果，不管是与众不同，还是与众共同，个人的艺术面目在当下来说，我觉得应该是必须要提到的。因为作为一个有限人生，从青年到 暮年，这个几十年里头，对创作技法的完成是相对是容易的，就是你的点画、结体、线条、章法、笔墨，技巧性的东西是比较容易完成的，在一定时间内，在一定量 化的基础下都能完成。有与众不同自我的艺术语言,直接反映的是一个人的全面综合素养判断能力,这点相对难些。
记者：您那一代从事书法创作的人开始的时候往往对书法没概念，很多人对书法的认识是从板报、大字报开始的。
记者：我们知道因为历史的原因，近代书法曾经出现过断裂的状态。
许 雄志：书法断裂它跟当时的政治环境有关系，从鸦片战争以后，一直到改革开放这一、二百年间，军阀割据、抗战、内战、建国后从大跃进直到文革后期这一段时 间，百姓更多是考虑的是生存问题，衣食温饱尚满足不了谈何艺术?不是说在艰苦环境里就不可能从事艺术创作，但是真正的艺术大繁荣，不会产生于战争时代，也 不会产生在于食不果腹时代。
记者：其实当代的书法真正的繁荣也就是最近的15年左右。
记者：那我们当代书法家其实起到一个承前启后的这样一个作用。
许 雄志：都一样，永远是继承，越往后积淀越厚，需要继承的会更多,时间往后推移，两千年以后，中国的书法史往后再推两千年，再加上前面五千年，就是七千年， 那后人需要继承的东西会更多。但实际上这些东西并不是一个包袱，它随着时代的推移，历史上原来很多作品，可能随着时间的推移与审美的转移，可能它不再是经 典了，它可能已经作为一种标本存在于历史的标签上了。唐宋时代的书家有多少人啊!咱们现在知道的还有几个？明清以来600年，其间书法家难计其数，而能留 在书法史上的又有多少人？历史上某些当时是经典的东西，可能随着时间的推移已经被人淡忘了，可能作为博物馆的一种标本一种符号存在了。艺术也是人创造的， 审美也会随着人和时代而转移的。
记者：您说其实我们在书法历史长河中我们就是一个过客？
许雄志：是过客。谁能留得下痕迹我不知道，当代人自己也不知道，只有后人来定。
许 雄志：大环境很好、这里就不再多言、但是当下我们还缺乏一些理论上的真知灼见的、开门见山的学术层面的书法批评和舆论环境，现在很多都是一些面子的问题， 互为吹捧，只能说好，不能说坏。这对书法的良性发展，应该说起不到好的作用。参与研讨会我是最头疼的，一些虚话不想说，但是真话又法儿说，说出来可能会得 罪人，缺乏一种正常的艺术批评气氛。
许雄志：是世外桃源，是我的一亩三分地。世外桃源也好，现实生活也好，我觉得书法与篆刻是我一生所伴的东西，也是我一生所求的东西。不论外面如何纷杂,回到书房便是世外神仙。
许雄志：无境界的境界。踏踏实实地去做人,踏踏实实地去做学问, 扎扎实实的去研究印学，扎扎实实去临帖,心只要沉得下来,水平才有可能提升。
许雄志 相逢意气为君饮
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